diskuze k tématu: Jaké vozidlo do 30 000 Kč doporučíte pro mladého řidiče?
kategorie zařazení tématu: poradna, jaké auto koupit, jaký typ motoru vybrat, servisní náklady, německá vozidla, japonská vozidla, americká vozidla, italská vozidla
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Neděle 11.12.2011 17:24,
RE: nechápu
Thomassino napsal:
Docela by mě zajímalo, proč neustále "démonizujete" mladé řidiče. Já sám jezdím od svých 19 let 200 koňovým BMW a nikdy jsem neboural, pokutu jsem dostal za celou dobu jen jednu a ročně najedu 40000km. Pro rýpaly, na auto jsem si vydělal sám. Dnes je mi 25 let a přijde mi, že jezdím stejně, jak v 18, kdy jsem dostal řidičák.
tak to jsi jeden ze sta. mě řekl učitel v autoškole jasně-rok dva na stodváce, teprve potom si kup auto. dodržel jsem to, odlítal si na ní svý a můžu zaklepat na dřevo že těch skoro 20 let co řídím se mi bouračky vyhýbají. paradoxně největší ránu kdy jsem zrušil čtyři auta (tři zaparkovaný a fungl nová půjčená devatenáctka rendlík)jsem měl ještě než jsem dodělal řidičák Docela by mě zajímalo, proč neustále "démonizujete" mladé řidiče. Já sám jezdím od svých 19 let 200 koňovým BMW a nikdy jsem neboural, pokutu jsem dostal za celou dobu jen jednu a ročně najedu 40000km. Pro rýpaly, na auto jsem si vydělal sám. Dnes je mi 25 let a přijde mi, že jezdím stejně, jak v 18, kdy jsem dostal řidičák.
ale ani boule, pánbůh zaplať. myslím že takovou ránu by si měl zažít každej nadrženej mlaďoch, vzal jsem si z toho obrovský ponaučení. reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Neděle 11.12.2011 17:28,
RE: nechápu
anonym napsal:
Petr-Tipcars: Dobrý den, za sebe mohu říct, že se rozhodně nejedná o "démonizaci". Pokud se občas vyjádřím skepticky, je to dáno určitými předpoklady, které se ovšem nemusí vyplnit. Jinak mladí řidiči jsou vděčné téma, stejně tak jako "kloboučníci", "víkenďáci", "Pražáci", "škodovkáři" atd. Jsou to pro mnohé snadné terče. Je dobře, že jste se mlaďochů zastal. Nicméně někdy je přesně Vámi popsaná kombinace problematická, existují statistiky, existuje nezkušenost, "nevylítanost" atd. Podle mne ale...
osobně bych to tipnul na 328Ci kolem roku 99 Petr-Tipcars: Dobrý den, za sebe mohu říct, že se rozhodně nejedná o "démonizaci". Pokud se občas vyjádřím skepticky, je to dáno určitými předpoklady, které se ovšem nemusí vyplnit. Jinak mladí řidiči jsou vděčné téma, stejně tak jako "kloboučníci", "víkenďáci", "Pražáci", "škodovkáři" atd. Jsou to pro mnohé snadné terče. Je dobře, že jste se mlaďochů zastal. Nicméně někdy je přesně Vámi popsaná kombinace problematická, existují statistiky, existuje nezkušenost, "nevylítanost" atd. Podle mne ale...
těch je nejvíc a jsou nej! reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Neděle 11.12.2011 17:32,
RE: nechápu
tomaskrtek napsal:
tak to jsi jeden ze sta. mě řekl učitel v autoškole jasně-rok dva na stodváce, teprve potom si kup auto. dodržel jsem to, odlítal si na ní svý a můžu zaklepat na dřevo že těch skoro 20 let co řídím se mi bouračky vyhýbají. paradoxně největší ránu kdy jsem zrušil čtyři auta (tři zaparkovaný a fungl nová půjčená devatenáctka rendlík)jsem měl ještě než jsem dodělal řidičák
ale ani boule, pánbůh zaplať. myslím že takovou ránu by si měl zažít každej nadrženej mlaďoch, vzal jsem si z toho obrovský ponaučení.
Petr-Tipcars: Dd, souhlas s tou ránou, možná bych do autoškol dal i takové ty simulátory nárazů...já naštěstí zatím jen jednou parkoval v závěji...vlastní hloupostí. taky dobrá škola. tak to jsi jeden ze sta. mě řekl učitel v autoškole jasně-rok dva na stodváce, teprve potom si kup auto. dodržel jsem to, odlítal si na ní svý a můžu zaklepat na dřevo že těch skoro 20 let co řídím se mi bouračky vyhýbají. paradoxně největší ránu kdy jsem zrušil čtyři auta (tři zaparkovaný a fungl nová půjčená devatenáctka rendlík)jsem měl ještě než jsem dodělal řidičák
ale ani boule, pánbůh zaplať. myslím že takovou ránu by si měl zažít každej nadrženej mlaďoch, vzal jsem si z toho obrovský ponaučení.reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Neděle 11.12.2011 17:35,
RE: nechápu
tomaskrtek napsal:
osobně bych to tipnul na 328Ci kolem roku 99 těch je nejvíc a jsou nej!
Petr-Tipcars: Ale však jo, beze srandy. V dobrém stavu...proč ne? pokud by to navíc ještě bylo kupé...mno, asi bych se aj otočil, krapet si zazávidělosobně bych to tipnul na 328Ci kolem roku 99
těch je nejvíc a jsou nej! reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Neděle 11.12.2011 17:48,
RE: nechápu
anonym napsal:
Petr-Tipcars: Ale však jo, beze srandy. V dobrém stavu...proč ne? pokud by to navíc ještě bylo kupé...mno, asi bych se aj otočil, krapet si zazáviděl
však já to myslel vážně, před pár lety jsem jí dostal na protiúčet, krásnou, komplet překopanou na eMko-blatníky, nárazníky, kapoty, laufy, HR podvozek, 18ky Anterry s nerez límcem, kosmosschwarz metla, šedá kůže, fakt nádherný autí, ale potřeboval jsem v tu chvíli něco pro rodinu takže šla...dodnes si rvu vlasy. hlavně když jsem v ní viděl jezdit trotla kterej tam nacpal hustopřísnej laďák (místo z nerezu perfektně udělaných čtyř koncovek a lá M), co nejtmavší fólie, ty nádherný Anterry bratru za šest pětek hodil do chromu!!! Petr-Tipcars: Ale však jo, beze srandy. V dobrém stavu...proč ne? pokud by to navíc ještě bylo kupé...mno, asi bych se aj otočil, krapet si zazáviděl
reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Neděle 11.12.2011 18:34,
RE: nechápu
tomaskrtek napsal:
však já to myslel vážně, před pár lety jsem jí dostal na protiúčet, krásnou, komplet překopanou na eMko-blatníky, nárazníky, kapoty, laufy, HR podvozek, 18ky Anterry s nerez límcem, kosmosschwarz metla, šedá kůže, fakt nádherný autí, ale potřeboval jsem v tu chvíli něco pro rodinu takže šla...dodnes si rvu vlasy. hlavně když jsem v ní viděl jezdit trotla kterej tam nacpal hustopřísnej laďák (místo z nerezu perfektně udělaných čtyř koncovek a lá M), co nejtmavší fólie, ty nádherný Anterry bratru...
Petr-Tipcars: taky bych si v takovém případě asi něco urvalvšak já to myslel vážně, před pár lety jsem jí dostal na protiúčet, krásnou, komplet překopanou na eMko-blatníky, nárazníky, kapoty, laufy, HR podvozek, 18ky Anterry s nerez límcem, kosmosschwarz metla, šedá kůže, fakt nádherný autí, ale potřeboval jsem v tu chvíli něco pro rodinu takže šla...dodnes si rvu vlasy. hlavně když jsem v ní viděl jezdit trotla kterej tam nacpal hustopřísnej laďák (místo z nerezu perfektně udělaných čtyř koncovek a lá M), co nejtmavší fólie, ty nádherný Anterry bratru...
jenže v tu chvíli člověk zpravidla nerozpozná důležitost nebo ojedinělost takové příležitosti... reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Neděle 11.12.2011 18:44,
RE: nechápu
anonym napsal:
Petr-Tipcars: taky bych si v takovém případě asi něco urval jenže v tu chvíli člověk zpravidla nerozpozná důležitost nebo ojedinělost takové příležitosti...
hm, to jsi mi vyvolal z paměti nehezkou vzpomínku-švagrův strejda se zbavoval něčeho co se jmenovalo Innocento Turbo DeTomaso. bylo to tak v roce 98, možná 99. mohl jsem ho mít za nějakou symboliku, bednu vizoura. nechtěl jsem. nakonec ho vyměnil za video. pro ty co neví o co go-velikost zhruba jako staré mini, váha s bídou a řidičem 800kg, dvanáctky kola, motor daihatsu litr v turbu. neskutečný dělo. Petr-Tipcars: taky bych si v takovém případě asi něco urval
jenže v tu chvíli člověk zpravidla nerozpozná důležitost nebo ojedinělost takové příležitosti...reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Neděle 11.12.2011 20:07,
RE: nechápu
anonym napsal:
Petr-Tipcars: Dobrý den, za sebe mohu říct, že se rozhodně nejedná o "démonizaci". Pokud se občas vyjádřím skepticky, je to dáno určitými předpoklady, které se ovšem nemusí vyplnit. Jinak mladí řidiči jsou vděčné téma, stejně tak jako "kloboučníci", "víkenďáci", "Pražáci", "škodovkáři" atd. Jsou to pro mnohé snadné terče. Je dobře, že jste se mlaďochů zastal. Nicméně někdy je přesně Vámi popsaná kombinace problematická, existují statistiky, existuje nezkušenost, "nevylítanost" atd. Podle mne ale...
Dobrý den, máte přehled Petr-Tipcars: Dobrý den, za sebe mohu říct, že se rozhodně nejedná o "démonizaci". Pokud se občas vyjádřím skepticky, je to dáno určitými předpoklady, které se ovšem nemusí vyplnit. Jinak mladí řidiči jsou vděčné téma, stejně tak jako "kloboučníci", "víkenďáci", "Pražáci", "škodovkáři" atd. Jsou to pro mnohé snadné terče. Je dobře, že jste se mlaďochů zastal. Nicméně někdy je přesně Vámi popsaná kombinace problematická, existují statistiky, existuje nezkušenost, "nevylítanost" atd. Podle mne ale...
E38 3.0D 2001 142 Kw - tedy 193koní reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Neděle 11.12.2011 20:28,
RE: nechápu
Thomassino napsal:
Dobrý den, máte přehled E38 3.0D 2001 142 Kw - tedy 193koní
Petr-Tipcars: Spíš jsem shodou okolností tipoval tak, že jsem se strefil do té třílitrové naftyDobrý den, máte přehled
E38 3.0D 2001 142 Kw - tedy 193koní. Tipy byly 325i, 328i nebo 330i ale tahle pětka také není k zahození.-) reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Neděle 11.12.2011 20:30,
RE: nechápu
anonym napsal:
Petr-Tipcars: Spíš jsem shodou okolností tipoval tak, že jsem se strefil do té třílitrové nafty. Tipy byly 325i, 328i nebo 330i ale tahle pětka také není k zahození.-)
Sedmička Petr-Tipcars: Spíš jsem shodou okolností tipoval tak, že jsem se strefil do té třílitrové nafty
. Tipy byly 325i, 328i nebo 330i ale tahle pětka také není k zahození.-) reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Neděle 11.12.2011 21:51,
RE: nechápu
Thomassino napsal:
Sedmička
Petr-Tipcars: Jejda, pravda, pětka byla E39. U sedmičky, co ročně natočí 40 000km, by možná stálo za to sem hodit recenzi, co říkáte?Sedmička
jestli už tu teda není... reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Pondělí 12.12.2011 12:17,
RE: reakce na článek
Petr S napsal:
Jedna věc je pokud mladý člověk veze někoho z rodiny a snaží se a druhá kdy jede sám a jízdu si užívá. Proč volit silnou zadoku, která při téhle ceně nebude mít ESP a možná ani ABS? Pamatuju na 2 bourané BMW, které jsem míjel, která byla bouchlá a otočená v protisměru. Jedna v křižovatce v obci (kde je 40tka), 2. na 1km rovném úseku. Ty havárky jsem nepochopil jak se mohly vůbec stát, ale přisuzuju je kombinaci: silný motor, zadokolka, řidič jede jako prase a nemá ESP.
V tomhle případě je jako nejlepší pomocník ASR, ESP zasahuje až při problému... Jedna věc je pokud mladý člověk veze někoho z rodiny a snaží se a druhá kdy jede sám a jízdu si užívá. Proč volit silnou zadoku, která při téhle ceně nebude mít ESP a možná ani ABS? Pamatuju na 2 bourané BMW, které jsem míjel, která byla bouchlá a otočená v protisměru. Jedna v křižovatce v obci (kde je 40tka), 2. na 1km rovném úseku. Ty havárky jsem nepochopil jak se mohly vůbec stát, ale přisuzuju je kombinaci: silný motor, zadokolka, řidič jede jako prase a nemá ESP.
reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Pondělí 12.12.2011 14:44,
Escort - Mondeo
Místo úvah o Escortu bych se kouknul rovnou po Mondeu, které se s motorem 1.8 85 kW dá sehnat běžně. Motor je to dobrý, nežere zbytečně moc, spolehlivost slušná.Mondeo je celkově novější konstrukce než Escort, je dělané bytelněji a prostor bude taky lepší. Servisní náklady se víceméně lišit nebudou, jen spotřeba bude asi o trochu vyšší, ale ne o moc. Já původně taky vybíral Escorta, skončil jsem u Mondea a nelituju.
reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Pondělí 12.12.2011 17:49,
RE: nechápu
anonym napsal:
Petr-Tipcars: Jejda, pravda, pětka byla E39. U sedmičky, co ročně natočí 40 000km, by možná stálo za to sem hodit recenzi, co říkáte? jestli už tu teda není...
To raději ne, zaprvé, neumím moc psát a zadruhé, neskutečně bych se nasral, co mě ten pekáč stál peněz...sice nelituji ani koruny, ale ty náklady, když je přibližně spočítám jsou hrozné.... tak to raději nepočítám přesně a mám klid. Petr-Tipcars: Jejda, pravda, pětka byla E39. U sedmičky, co ročně natočí 40 000km, by možná stálo za to sem hodit recenzi, co říkáte?
jestli už tu teda není...reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Pondělí 12.12.2011 19:56,
RE: nechápu
Thomassino napsal:
Docela by mě zajímalo, proč neustále "démonizujete" mladé řidiče. Já sám jezdím od svých 19 let 200 koňovým BMW a nikdy jsem neboural, pokutu jsem dostal za celou dobu jen jednu a ročně najedu 40000km. Pro rýpaly, na auto jsem si vydělal sám. Dnes je mi 25 let a přijde mi, že jezdím stejně, jak v 18, kdy jsem dostal řidičák.
To je právě ono. Na to auto sis VYDĚLAL SÁM !!! Žádný hodný strýček ti ho nekoupil, proto sis ho vážil. Já si svoje první auto koupil od táty za 25 000,- Škodu 120. Dost lidí se divilo - vlastní táta a on mu to auto nedá když si koupil nový - a jak se mi to hodilo, když jsem na ledu ťuknul do odstavené Avie. NEMOHL MI ŘÍCT ANI SLOVO Docela by mě zajímalo, proč neustále "démonizujete" mladé řidiče. Já sám jezdím od svých 19 let 200 koňovým BMW a nikdy jsem neboural, pokutu jsem dostal za celou dobu jen jednu a ročně najedu 40000km. Pro rýpaly, na auto jsem si vydělal sám. Dnes je mi 25 let a přijde mi, že jezdím stejně, jak v 18, kdy jsem dostal řidičák.
)) Auto jsem si opravil a od té doby (15 let) bez jediné nehody. Takže ať si mlaďas na to auto pěkně vydělá a bude to v pohodě )) reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Pondělí 12.12.2011 22:40,
RE: nechápu
Thomassino napsal:
To raději ne, zaprvé, neumím moc psát a zadruhé, neskutečně bych se nasral, co mě ten pekáč stál peněz...sice nelituji ani koruny, ale ty náklady, když je přibližně spočítám jsou hrozné.... tak to raději nepočítám přesně a mám klid.
Petr-Tipcars: Njn, nic není zadarmo, ani ta Freude, ani to Fahren...já si zas píšu snad úplně všechno. rád vím, co mě auto stojí... To raději ne, zaprvé, neumím moc psát a zadruhé, neskutečně bych se nasral, co mě ten pekáč stál peněz...sice nelituji ani koruny, ale ty náklady, když je přibližně spočítám jsou hrozné.... tak to raději nepočítám přesně a mám klid.
reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Pondělí 12.12.2011 22:45,
RE: Escort - Mondeo
Koloss napsal:
Místo úvah o Escortu bych se kouknul rovnou po Mondeu, které se s motorem 1.8 85 kW dá sehnat běžně. Motor je to dobrý, nežere zbytečně moc, spolehlivost slušná.Mondeo je celkově novější konstrukce než Escort, je dělané bytelněji a prostor bude taky lepší. Servisní náklady se víceméně lišit nebudou, jen spotřeba bude asi o trochu vyšší, ale ne o moc. Já původně taky vybíral Escorta, skončil jsem u Mondea a nelituju.
Petr-Tipcars: Hmm, máte pravdu, Mondeo 1.8 bude servisně na podobné úrovni jako ten Escort. Prostě jsem jej jako auto pro mladíka nevzal v úvahu. Přitom se skutečně jedná o "dospělejší" vůz, konstrukčně, prostorově. Vybíral bych asi pouze mezi liftbacky, kombi mi pro 19letého mladíka přijde moc velké. Místo úvah o Escortu bych se kouknul rovnou po Mondeu, které se s motorem 1.8 85 kW dá sehnat běžně. Motor je to dobrý, nežere zbytečně moc, spolehlivost slušná.Mondeo je celkově novější konstrukce než Escort, je dělané bytelněji a prostor bude taky lepší. Servisní náklady se víceméně lišit nebudou, jen spotřeba bude asi o trochu vyšší, ale ne o moc. Já původně taky vybíral Escorta, skončil jsem u Mondea a nelituju.
reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Pondělí 12.12.2011 22:55,
RE: nechápu
sollik napsal:
To je právě ono. Na to auto sis VYDĚLAL SÁM !!! Žádný hodný strýček ti ho nekoupil, proto sis ho vážil. Já si svoje první auto koupil od táty za 25 000,- Škodu 120. Dost lidí se divilo - vlastní táta a on mu to auto nedá když si koupil nový - a jak se mi to hodilo, když jsem na ledu ťuknul do odstavené Avie. NEMOHL MI ŘÍCT ANI SLOVO)) Auto jsem si opravil a od té doby (15 let) bez jediné nehody. Takže ať si mlaďas na to auto pěkně vydělá a bude to v pohodě ))
Petr-Tipcars: Já bych ty obdarované nezatracoval. Každý to má trochu jinak. Za sebe mohu říct, že pokud si jednou moje hypotetické dítě bude kupovat vůz, jsem ochotný mu na něj PŘIDAT rozdílovou částku mezi juniorem/rkou uvažovaným vozem a vozem, který bude podle mne splňovat alespoň základní prvky aktivní a pasivní bezpečnosti. Neumím si moc představit situaci, kdy se něco po... a já bych v nemocnici slyšel: no víte, kdyby tam byl airbag, mohlo to dopadnout jinak....například...takže nikoli zacálovat komplet, ale PŘIDAT, abych měl klidné spaní...je fakt, že i spoluúčast působí silně výchovně. ale jak říkám, každý to má jinak a primárně nechci nikoho soudit podle toho, kdo a kolik a jestli mu na auto dal. od toho tu zaprvé nejsem a zadruhé to je podle mne téma do jiné diskuze...staré zlaté: přej a bude Ti přánoTo je právě ono. Na to auto sis VYDĚLAL SÁM !!! Žádný hodný strýček ti ho nekoupil, proto sis ho vážil. Já si svoje první auto koupil od táty za 25 000,- Škodu 120. Dost lidí se divilo - vlastní táta a on mu to auto nedá když si koupil nový - a jak se mi to hodilo, když jsem na ledu ťuknul do odstavené Avie. NEMOHL MI ŘÍCT ANI SLOVO
)) Auto jsem si opravil a od té doby (15 let) bez jediné nehody. Takže ať si mlaďas na to auto pěkně vydělá a bude to v pohodě )) PS: a jak jsem již psal, na všechna dosavadní 3 auta jsem si vydělal sám. PPS: zas máte pravdu, že když si odřete auto, co jste si zaplatil sám, nemá Vás za to kdo seřvat reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Pondělí 12.12.2011 23:39,
RE: Escort - Mondeo
anonym napsal:
Petr-Tipcars: Hmm, máte pravdu, Mondeo 1.8 bude servisně na podobné úrovni jako ten Escort. Prostě jsem jej jako auto pro mladíka nevzal v úvahu. Přitom se skutečně jedná o "dospělejší" vůz, konstrukčně, prostorově. Vybíral bych asi pouze mezi liftbacky, kombi mi pro 19letého mladíka přijde moc velké.
Klidně kombi. Až pojede s dvěma kolama s přítelkyní v létě na dovolenou, tak nebude řešit zahrádku a držáky na kolo. Do hatchbaku (tehdy Mazda 626) se kola taky vejdou, ale mám zkušenost, že už se musí u bicyklů odstrojit přední kola. Petr-Tipcars: Hmm, máte pravdu, Mondeo 1.8 bude servisně na podobné úrovni jako ten Escort. Prostě jsem jej jako auto pro mladíka nevzal v úvahu. Přitom se skutečně jedná o "dospělejší" vůz, konstrukčně, prostorově. Vybíral bych asi pouze mezi liftbacky, kombi mi pro 19letého mladíka přijde moc velké.
reagovat
nepřihlášený uživatel
počet příspěvků-
datum registrace-
Úterý 13.12.2011 14:38,
RE: Escort - Mondeo
Petr S napsal:
Klidně kombi. Až pojede s dvěma kolama s přítelkyní v létě na dovolenou, tak nebude řešit zahrádku a držáky na kolo. Do hatchbaku (tehdy Mazda 626) se kola taky vejdou, ale mám zkušenost, že už se musí u bicyklů odstrojit přední kola.
Kombi přece jen není vhodným doplňkem člověka ve věku kolem 20 let, v tom věku ještě vládne image, rozum přijde na řadu až s rodinou. Já se pro kombi nedokážu rozhodnout ani dnes a to už mi čtyřicet bylo. A navíc - Mondeo první generace po faceliftu vypadá jako hatchback mnohem lépe než kombík. Demontáž předního kola je rychlá a v kufru ještě zbude místo i na další věci. To auto si nekupuje jen na dovolenou. Klidně kombi. Až pojede s dvěma kolama s přítelkyní v létě na dovolenou, tak nebude řešit zahrádku a držáky na kolo. Do hatchbaku (tehdy Mazda 626) se kola taky vejdou, ale mám zkušenost, že už se musí u bicyklů odstrojit přední kola.
reagovat
Jaké vozidlo do 30 000 Kč doporučíte pro mladého řidiče?
Jaké první vozidlo s cenovkou do 30 000 Kč doporučíte pro mladého řidiče?
09.12.2011, poradna
hodnocení článku: 68% (7x)
přečteno: 37311x
hodnocení článku: 68% (7x)
přečteno: 37311x
aktualizovat
podobná vozidla v nabídce: