diskuze k tématu: BMW 740d xDrive – zpět na výsluní

Koloss napsal:
Podívejte se na to z druhé strany - do jakého osobního auta dát dieselový motor než do velké limuzíny? Čtyřválcový diesel je standardní traktor, i když už jsou i takové, které znějí lépe. Menší auta s tříválcovým dislem jsou už úplná tragedie. Ale když půjdeme opačným směrem, tak s počtem válců se projev motoru stává kultivovanější. Moderní šestiválcové diesly nezní vůbec špatně, takový 3.0 TDI zní docela slušně i z venku, vevnitř se na odhlučnění dá zapracovat. Navíc dobře vyvážený šestiválec dokáže eliminovat i vibrace dieslu. Tedy komfortu na palubě víceméně nic nebrání. No a spotřeba - ono u těchto limuzín asi nejde ani tak o to, kolik pán vyplázne na benzince, stejně platí kartou a někde se to mezi nákupy ztratí. Spíš vidím to, že se stejně velkou nádrží bude mít o 50% větší akční rádius, nebo přesněji k té benzince nebude muset tak často.

David V napsal:
U benzínu ztratí stejně. Tam já nemířím. Já mířím jako obvykle směrem, proč někdo řeší druhořadé o řád nižší úspory. Prostě se někdo rozhodl během 4 let vyhodit do luftu 2 Mega, ale dost silně mu záleží na o řád nižší úspoře za palivo. Pro mě je to nekonzistentní chování. Kdyby mu šlo o prachy, tak lze koupit výrazně levnější auto, které ho může pořád nadstandardně vozit.A kluci, zatím mi do toho jasno nevnášíte. Jo, u konfekce, kde koupím něco low-endového a ještě v naftě, abych fakt ušetřil, tam to beru, ale u auta za 3 M mi prostě nafta nedává smysl vůbec žádný.A to teď neřeším věci, jakože se něco vysype, nebo, že chrochta vibruje nebo je hlučnější, protože to asi mají u BMW zvládnuté, i když si myslím, že benzín na tom bude i tam prostě líp. Ani teď neřeším, jestli má někdo lepší tyto motory nebo tam ty. Prostě obecně. Mám 3 Mega (což pro mě znamená, že bych měl 10x vyšší plat, abych v rozumné době našetřil na nákup takového vehiklu), vadilo by mi platit na km o 1 -1,5 Kč více? Vždť jsou to naprosto směšné peníze, když už jsem se rozhodl vyhodit do luftu 2,5 Mega...

Pepe napsal:
Pleteš dohromady několik věcí, ale budiž - zkusím to rozplést.1. jde o image - někdo řekne "nutnost" v určitém kruhu resp. sortě lidí. Od toho se odvíjí ostatní.2. nějak jsi zapomněl (možná proto, že se ti to hodí) odpis, resp. snížení základu daně. Takže si to odečti od virtuální ztráty peněz. Protože pád ceny, na rozdíl od nižší daně z příjmu a nižších nákladů na phm je opravdu virtuální - ty peníze jsou pryč koupí auta hned na začátku, pak už je nevidíš.3. tihle lidé jsou ve velké míře kolenovrti (dle mých zkušeností). Koupit nový auto je radost, tankování je pakárna.A jedna důležitá poznámka, která jaksi obnaží tvé přemýšlení v celé nahotě - na auto za 3M se fakt nešetří...na to prostě buďto máš, nebo na to nemá cenu myslet...

Pepe napsal:
2. nějak jsi zapomněl (možná proto, že se ti to hodí) odpis, resp. snížení základu daně. Takže si to odečti od virtuální ztráty peněz. Protože pád ceny, na rozdíl od nižší daně z příjmu a nižších nákladů na phm je opravdu virtuální - ty peníze jsou pryč koupí auta hned na začátku, pak už je nevidíš.

Petr S napsal:
Bod 2. úplně nechápu a snad mi to někdo jako lajkovi přes daně vysvětlí. Dejme tomu, že mám jako firma zisk 1M a nechci platit 19% firemní daň, cca 200 tis. Protože se auto odepisuje 5 let, tak koupím auto (které nejspíš moc nepotřebuju budiž) za 5M a budu rovnoměrně odepisovat 1M ročně. Tudíž ušetřím cca 200 tis. na daních ročně. Za 5 let to dělá 1M. Ale za 5 let auto tratí na ceně dejme tomu 4M, nemluvě o dalších nákladech. Na to, abych ušetřil 19% na daních musím masivně investovat do auta, které bude rychle ztrácet na ceně. Pokud takové auto nutně nepotřebuju, tak mi to jako výhodná strategie optimalizace peněz nepřijde. P.S. Teď bych do toho pro jednoduchost netahal věci jako úvěr, pojistky, operativní leasing apod. a držel se jednoduchého příkladu. A samozřejmě pokud auto potřebuju pro podnikání je to jiná věc.

Pepe napsal:
...Zkusím odpovědět stručně pro oba, páč musím vytvářet hodnoty.Tohle auto kupují (podle vás dvou výhradně blbci s nulovou finanční gramotností, ale budiž) 2 sorty lidí:1.Podnikatel (ne OSVČ zedník v montérkách, abychom si rozuměli), kterej se pohybuje v nějakým výnosným byznysu, auto je pro něj ona nutnost. Nekupuje ho za poslední peníze.2. Firma pro vrcholový management, auto je tam jako součást benefitu.Oba se na to koukáte optikou našeho nedůležitýho prostředí, pro který se tyhle auta fakt nevyrábí.Oba určitě pracujete v nějaké větší firmě, takže dobře víte, že položky investic a provozu jsou odděleny, a příslušní pracovníci nějak motivováni. Viděl bych to tak, že investovat co nejefektivněji + provozovat co nejekonomičtěji.A jako epilog otázka: proč se ta auta vlastně vyvíjejí/vyrábějí?

Koloss napsal:
Podívejte se na to z druhé strany - do jakého osobního auta dát dieselový motor než do velké limuzíny? Čtyřválcový diesel je standardní traktor, i když už jsou i takové, které znějí lépe. Menší auta s tříválcovým dieslem jsou už úplná tragedie. Ale když půjdeme opačným směrem, tak s počtem válců se projev motoru stává kultivovanější. Moderní šestiválcové diesly nezní vůbec špatně, takový 3.0 TDI zní docela slušně i z venku, vevnitř se na odhlučnění dá zapracovat. Navíc dobře vyvážený šestiválec dokáže eliminovat i vibrace dieslu. Tedy komfortu na palubě víceméně nic nebrání. No a spotřeba - ono u těchto limuzín asi nejde ani tak o to, kolik pán vyplázne na benzince, stejně platí kartou a někde se to mezi nákupy ztratí. Spíš vidím to, že se stejně velkou nádrží bude mít o 50% větší akční rádius, nebo přesněji k té benzince nebude muset tak často.

David V napsal:
Naftový motor nepatří do žádného osobního auta. V malých pidiautech je to hovadina, protože rozdíl spotřeb v reálné době nezaplatí rozdíl v pořizovací ceně a u limuzín je to zase hovadina, protože pořizovací náklady jsou tak vysoké, že se v tom úspora za palivo ztratí.Smysl by to mělo možná pro střední třídu používanou na dlouhé přesuny za prací nebo v rámci firemní flotily, kde jsou pořizovací náklady a náklady na palivo alespoň v rámci jednoho řádu. Ale tady zase v rámci úspor nikdo nepotřebuje žádné 6-ti válce. 4-válec musí stačit pokrýt přepravní požadavky s rozumnou úsporou.Jediný skutečný potenciál pro tyto "malé" naftové motory vidím pro velká SUV a Offroady.

David V napsal:
Naftové motory se v Evropě do aut začaly nasazovat skutečně kvůli úspoře na nákladech, ale to se auta provozovala ještě docela dlouho a úspora tam byla hmatatelná. Pak začalo CO2 šílenství a nějakou "moudrou" hlavu napadlo, že je nafťák v tomto ohledu výhodnější a bez ohledu na skutečný vliv spalin byl prohlášen za ekologičtější. Dostal úlevy ve spalinových normách a masivně se začala tato technologie vyvíjet. No a dnes prostě jsme tam, kde jsme. Kvůli CO2 existuji naftové motory paralelně s benzínovými. To je obecná odpověď, proč se vyrábí oba typy pohonu. A luxusní vozy se vyrábí, protože pro ně existují zákazníci, kteří jsou schopni a ochotni za ně zaplatit.A výsledkem jsou pak paskvily typu BMW 750d nebo vůbec nejhorší kombinace BMW 640d. Je to můj názor a je podložený tím, že rozdíl nákladů daný rozdílem spotřeby je vzhledem k pořizovací ceně a pravděpodobným možnostem prvního kupce doslova nicotný.

Pepe napsal:
Zkusím odpovědět stručně pro oba, páč musím vytvářet hodnoty.Tohle auto kupují (podle vás dvou výhradně blbci s nulovou finanční gramotností, ale budiž) 2 sorty lidí:1.Podnikatel (ne OSVČ zedník v montérkách, abychom si rozuměli), kterej se pohybuje v nějakým výnosným byznysu, auto je pro něj ona nutnost. Nekupuje ho za poslední peníze.2. Firma pro vrcholový management, auto je tam jako součást benefitu.Oba se na to koukáte optikou našeho nedůležitýho prostředí, pro který se tyhle auta fakt nevyrábí.Oba určitě pracujete v nějaké větší firmě, takže dobře víte, že položky investic a provozu jsou odděleny, a příslušní pracovníci nějak motivováni. Viděl bych to tak, že investovat co nejefektivněji + provozovat co nejekonomičtěji.A jako epilog otázka: proč se ta auta vlastně vyvíjejí/vyrábějí?

Pepe napsal:
A pořád to posuzuješ podmínkama u nás. V D je rozdíl cca 6 Kč/l. A trh v D rozhoduje, o tom asi polemizovat nebudeme.

Pepe napsal:
Lidi jsou různí, s tím nic nenaděláš...V mém okolí vídám X6 5,0d M... v bílé barvě.A na druhou stranu žlutý Fiat Panda 1,1i na LPG, provozovaný výhradně po městě...Jestli chceš, s oběma provozovatelama tě zkontaktuju, a můžeš jim to zkusit vysvětlit. Ty je nepochopíš, oni tebe taky ne. Takže to asi bude v pořádku

David V napsal:
To je pravda, to mi vždycky teče voda ze zubů, když tohle vidím. Pak to má samozřejmě trochu jiný rozměr, ale zase na západě je trochu jiná kupní síla při obdobných cenách pohonných hmot...Dodatečně mě napadlo, že to vlastně je 6 Kč jen z Tvého pohledu, pro ně je to 25 eurocentů, což je trochu jiný úhel pohledu.Ale prý se blýská na lepší časy a další Euro už chrochty prostě nedají. Už ani tu 6-ku podle mě bez podvodu nedají, ale asi zatím není ještě ta správná "vůle". Apropos, ten článek o 7er vyšel tady a žiju tady, takže to vztahuju logicky na podmínky tady. Nicméně za zajímavá potom považuju ta čísla ohledně prodávaných benzínových motorizací na mobile. de v diskusi výše, přesto, že německý trh rozhoduje....

Petr S napsal:
Takže vlastně potvrzuješ, že jak podnikatel, tak velká firma to auto kupuje primárně protože to auto potřebuje, ať kvůli image nebo udržení zaměstnanců. A není to hlavně kvůli snížení daňového základu. OK, pak si rozumíme. To snížení základu daně je samozřejmě příjemný bonus, ale že by to byla nějak důležitá motivace pro nákup se mi nezdálo. Tzn. je blbost utratit peníze za cokoliv, hlavně ať si snížím daňový základ.

radek.slivaFB napsal:
Kurde chlapi myslel jsem si ze nebudu reagovat ale tohle se neda. To uz vazne nechapete ze tohle se nekupuje z rozumu zadny supersport hypersport atd nedava smysl jde o to ze si clovek udela radost tak jako deda vyplazne silene prachy za zanovni felicii proste mu to udela radost a kdyz chce nekdo diesel tak si ho koupi Davide V taky by ti asi stacila 1.8 v mondeu misto 2.5 akorat je tohle ve vetsim meritku kdyz je to 7 bawo :D naopak me to udela vzdycky radost kdyz nekdo prestane premyslet a koupis se auto o kterem vzdycky u piva mluvil a neda na kecaly ze nejlepsi je to nebo ono a ze tedka se z toho posere. Trochu elanu do toho zivota :P

Pepe napsal:
Otázka není, zda koupit, nebo nekoupit, ale když koupit, tak co. Reagoval jsem na to, že jaksi (záměrně?) ta reálná úspora není uvedena v kalkulaci. Takže jen aby nám seděly počty...A propos, napadá mi analogie třeba s ledničkou (pračkou, myčkou atd). Znamená to, že když mám na lednici bratru 50tKč a ne 10, tak mi může být jedno, že je v energetické náročnosti ve třídě G? Nebo budu chtít A+++++?

Pepe napsal:
Otázka není, zda koupit, nebo nekoupit, ale když koupit, tak co. Reagoval jsem na to, že jaksi (záměrně?) ta reálná úspora není uvedena v kalkulaci. Takže jen aby nám seděly počty...A propos, napadá mi analogie třeba s ledničkou (pračkou, myčkou atd). Znamená to, že když mám na lednici bratru 50tKč a ne 10, tak mi může být jedno, že je v energetické náročnosti ve třídě G? Nebo budu chtít A+++++?

Petr S napsal:
Aha. V tomhle vlákně jsem spotřebu paliva neřešil. Ale jen to jestli je snížení daňového základu zásadní motivace firmy pro nákup auta, jedno jestli benzínové nebo naftové.